كيف أظهر الشيخ إبراهيم السكران انحراف منهج الحداثيين العرب؟ | الشيخ أحمد السيد

00:00طيب دحين انا عندي روايه تاويل الحداثه بالتراث الحين العنوان ايش هو بس عشان يكون في السياق قبل قبل ما نجيب العنوان الفردي هو في ايش تحت الاطار العام ايوه مفردات منهجيه متعلقه بالاطار الذي

00:24ننظر به من خلال الحكم التاريخيه قلنا النقطه الثالثه نلاحظ قراءه الدين وتفسير اعاده تفسير الدين بناء على الواقع طيب بناء الواقع والاحداث او بناء على المؤثرات الفكريه طيب في ذكرنا التسيس كان واضح في صح ممتاز الان

00:48ساذكر مثالا اخر ومثال واحد يعني بس مثال طويل وفي قصه كذا جميله وفي يعني تحقيق تمشي بخطوه وخطوه وخطوه لما توصل نتيجه تقول له عجيب الله ممتاز هذا المثال ايش فكرته الصوت كويس لانه طاح المايك لا هنا ما عليها السلام

01:12طيب هذا هذا المثال ايش فكرته يا جماعه عشان نكون في الاطار ايش فكره تمام هذا المثال فكرته ايش تحت اي قضيه تحت قضيه التاثر في قراءه الدين او التراث مو نفس شرط الدين يعني النصوص وانما التراث بناء على معطيات فكريه اخرى تمام طيب في هذا الكتاب كتاب التاويل الحداثي

01:41للتراث الشيخ ابراهيم السكران هذا الكتاب ذكر قصه جميله جدا فيكم تشدوا معي تسمعوا القصه طويل حاول اختصرها قدر المستطاع طيب قبل شوي قرانا كلام فهمي جدعان لما قال عن الامام احمد انه

02:09ترى مو كان المقياس هو ارضاء الله وحده ارضاء الله وحده تمام وانما في يعني ايوه وان المعتزله ايش كانوا لا تظلموهم بزياده طبعا معروف فتنه خلق القران بدات في وقت المامون الخليفه العباسي وكان ذراعها الفكريمي المعتزله المعتزله وكان واحد من اشهرهم واكبرهم اللومي احمد بن ابي دعاء

02:38طيب هذا التراث صح يعني اسمه تفسير لحدث صار التراث باعتبار يعني مرتبط به قضيه من الاحداث التاريخيه المرتبطه بالناحيه الشرعيه والعلميه اللي هو موقف الامام احمد من فتنه خلق القران وهذا الموقف كما تعلمون ليس موقفا هامشيا في

03:00التاريخ الموقف اساسي وتعرفه من العبارات المشهوره حفظ الله الدين برجلين بابي بكر وقت الرده و ابي احمد بن حنبل وقته المحنه تمام في الموضوع يعني له قيمه الاعتباريه الكبيره وترتب عليها اشياء كثيره وصار احمد بن حنبل بعد ذلك ومعه من الرموز الكبرى لاهل السنه والجماعه في سياق الاسلامي بشكل عام تمام

03:25طيب شوفوا كيف صار في اعاده تفسير لهذه الواقعه ولهذا الحدث ليس بناء على الموضوعيه والنزاهه العلميه وانما بناء على التاثر بالثقافه الغربيه الاستشراقيه والاقتراض والاستعاره منها تمام ولكن بصوره

03:51الشيخ ابراهيم السكران هنا مسك هذا مثال الاقتراض واعطاه ثم اعطاه ثم اعطاه لامه حترحم تقول خلاص يعني ماشي هو فسر مدري ايش بهالطريقه بس تقول خلاص يعني يرحمه شويه وسيبه بس تتبع بتتبع بحثي تاريخي رهيب لاصول هذا التاويل عشان تعرف الموضوع كيف

04:16محبوب مرتب طيب بسم الله نبدا نبدا اول شيء يقول بدايه كان المستشرقون في القرن التاسع عشر جزءا من المجتمع الغربي الذي يعيش اوج سحر النموذج الليبرالي ولما بداوا ينتجون الدراسات عن الفرق العقديه في تاريخ الاسلام لاحظوا ان المعتزله يعظمون النظر العقلي وانهم ينكرون القدر ويرون انه

04:45اجبار للانسان ففهم الباحثون الغربيون ان هذه الفرقه هي اقرب الفرق الى روحهم الغربيه الليبراليه لانهم يعظمون العقل ويكونوا بحريه الانسان وشاعر المستشرقون بحميميه غريبه تجاه المعتزله كانها هي التي تجسدهم في تاريخ التراث ممتاز حتى قال المستشرق النمساوي كريمر في كتابه

05:10داعي الصيت عن الافكار المهيمنه في الاسلام المنشور عام 68 1868 لقد كشف لنا الشرق ذات النزاع الفكري بين المحافظين والليبراليين بين الرجعيين والتقدمين كما نسميه في لغتنا الحديثه او كما يسميه العرب قبل الاف السنين بين اهل السنه والمعتزله ما اعرف كيف صارت الاف سنه بين السنه والمعتزله ممتاز طيب

05:36كذلك المستشفى الاستايلندي طيب بعدين ذكر لقد ذهب الدارسون في حالات كثيره لحد التطابق الكامل بين الفكر المعتزله وفكر الليبراليي اوروبا في القرن التاسع عشر تمام الى هذه الدرجه تطابق كامل بين الفكره المعتزلي والليبراليه اوروبا في القرن التاسع عشر بعدين وفيها عفوا في هذه الاجواء كلها

06:02مقدمات في هذه الاجواء في خاتمه القرن التاسع عشر تحديد العام 1897 نشر الباحث المستشرق الكندي الاصل وولتر باتون رسالته للدكتوراه بعنوان احمد بن حنبل والمحنه ممتاز المفترض انه ايش حتكون نتيجتها هذه الرساله لا لا المفروض انه حيكون نفس النتيجه لانه

06:24هو قال لك في هذه الاجواء تمام طيب لا عفوا خلينا احنا الان الان الاجواء كانت تلك الان هذه الدراسه عفوا هذه الدراسه راح تعيد لخبطه الاوراق شويه يعني هذه الدراسه سيخلص فيها الى القراءه المشهوره عند المسلمين وهي ان المعتزله كان لهم دور ايش

06:51كان لهم دور في قمع في القمع الفكري اللي هو المعارض لفكره الحريه وحريه الراي وكان لهم دور في دعم السياسه بهذا المعنى وبالتالي المفترض انه الصوره تجاه المعتزله ستتغير من هذه النعومه والورديه والحميميه هذول الحبايب الليبراليين الى انه لا والله ترى برضو هم كمان شاركوا في قضيه القمع

07:15فهذا متخصص في اللغات الساميه نشر قال اهم الشيخ ابراهيم يقول واهم المح في هذه الدراسه هي ان اعتمدت على المعطيات التاريخيه الاسلاميه واحترمت المصادر والمراجع وبشكل ملحوظ قلل الباحث التحليلات التخيليه المعتاده للمستشرقين والتي تحاول ملا الفراغات بالتخمينات المجانيه تمام ولذلك فهذه الدراسه لباتون هي اقل دراسات

07:39المستشرقين تحيزا في موضوع المحنه بحسب ما اعلم على ان فيها مواضع قصيره اشتط فيها قلم الباحث ممتاز طيب وبعدين بدا يبين انا بختصر لانه كلام مره كثير بدا يبين القيمه البحثيه لهذا الدراسه عند الباحثين الغربيين وان دراسه معتبره ومعتمده وهي كانت المرجع الاساس

08:02تمام وقال لكم ان السؤال الذات الوزن الدال وذكر امثله وبعدين اشوف كيف تاثر المستشرقون الاخرون بهذه الدراسه قلت زيها هذا من اسوا المستشرقين واكثرهم شراسه ايش يقول هل لنا ان نسمي المعتزله احرارا يجب علينا ان نابى عليهم هذه التسميه تمام ما نسميهم احرار حينما كان للمعتزله

08:32الحظ في ان يكون مذهبهم هو المذهب الرسمي في عهد ثلاثه من الخلفاء العباسيين فرض هذا المذهب على الناس بقسوه التفتيش والتحقيق والارهاق هذا الان النظره اللي بعد من بعد باتون تمام وكذلك بركمان من عمالقين يقول لقد كان ثمه ميل شوف هذا يبين للنظره لقد كان ثمه تميل الى اعتبار المعتزلين المعتزله ممثلين لتفكير اللاهوتي حر يقوم

08:57في الطرف المقابل للسنه ونحن نستطيع ان نقطع على اساس ما بسطناه بانهم لم يكونوا اقل تعصبا من فقهاء السنه بحال ولم يختلفوا عنهم في الاساليب ممتاز ممتاز وبدا يقول انه كمان الموقف السلبي ضد المعتزله صار ممتد وتطور وصار اكثر شراسه ضد المعتزله وانه هذا هو اللي كان مستقر في المدرسه الاستشراقيه بعد دراسه

09:21باتون طيب بل حتى سلبوا منهم وصف العقلانيه وذكر امثله على ذلك طبعا هذه كل واحده منها فيها امثله من كلام المستشرقين ليس من كلام من الدراسات الغربيه بعدين يقول لك بقيت سوره المعتزله وخصوصا بعد نيبرك هذا واحد ايضا مهزوزه في العقل الاستشراقي الى نهايه الستينات في القرن

09:46العشرين يعني من نهايه القرن التاسع عشر الى ستينات في القرن العشرين وصوره المعتزله في هذا الاهتزاز ذكر جهود لبعض الباحثين في قضيه تشييع المحنه وليس اعتزال المحنه على اساس اعاده قراءه للموضوع لكنها ما لقت عنايه الى ان جاء واحد مستشرق الماني وقلب الطاوله وقلب الموازنات وقلب

10:11المعادله من جديد وبرا المعتزله وبرا ساحتهم وقال القضيه ما لها دخل وتشوفوا ايش الاشياء اللي ذكرها وبعدين راح نوصل كيف تسللت هذه الافكار بتفاصيلها الى الفكر العربي وكيف تمت الاقتراض او الاستعاره او اعاده التعليم او اعاده التصنيع تمام يقول ثم في منتصف الستينات برز على مسرح الاستشراق المتخصص الالماني في علم الكلام جوزيف فان

10:39وكان عميق الانحياز للمعتزله فاراد قلب الصوره التاريخيه وتحويل الجلاد الى ضحيه ورسم المعتزله في صوره مظلومين ولتحقيق هذا الغرض صار يفتش في شخصيات المحنه ويحاول ان ينفي صفه الاعتزال عن اي شخصيه شاركت في العزف والاضطهاد ويرمي عبء المحنه على شخصيات جهميه الشخصيات الجهميه المرجئه فقط ممتاز

11:07طيب تقوم على ثلاثه اركان اطروحته تبرئه المعتزله من عاري المحنه التشكيك في مساله الامام احمد تسييس محركات المحنه احنا جماعه احنا ترى ما يهمنا القضيه الامام احمد الامن والشيء قضيه كيف يعاد تفسير القضايا وكيف يدخل هذا الى السياق العربي وشوفوا باي طريقه وبعدين لكم ان تقيسوا بقيه او كثير من الافكار الاخرى وهذا مهم في الوعي

11:34في الوعي الفكري في الوعي التاريخي في الوعي المعاصر لانك في عالم الافكار فيه هي الاساس تمام كمل طيب ومن هنا او قد بدا فانيس بنشر فكرته في عده ابحاث خاصه في بحثيه الاستهلاليين ابن كلاب والمحنه وضرار بن عمرو والجهميه سيره مدرسه منسيه وهذا العنوان يقول لك مضلل

11:57ليس مدري ايش بعدين كما سعى لابراز من يقول بخلق القران من غير المعتزل لذات الهدف يعني صار صار يحاول يجيب مين في ناس يتبنوا الخلق بالقران وليس معتزله عشان يخلي القضيه ليست منحصره في المعتزله وهو البحث عن المزيد من المتهمين الذين يلقى عليهم عبء المحنه وتخريج وتخرج منها المعتزله باقل

12:20الاضرار وماده ابحاثه عموما ليست من كتب العقيده والفرقه معتبره الى اخره بعدين عثر فان اس في عام 71 الروايه والقصه كذا مرتبه يعني عثر على مخطوطه كتاب مسائل الامامه للناشئ الاكبر توفي مثلا وقدم له بدراسه ووجد فانس في هذا الكتاب

12:44للناشر اكبر عباره صوفيه المعتزله فطارب نص فرحا بهذه العباره واعتبرها مصطلحا ولقبا على تيار وقام وقاعده وظفه واكثر من تكراره وكثف الضوء عليه ليدعم فكره ان المعتزله مجانبون للسلطان صوفيه المعتزين بعيدون عن مراكز القرار السياسي

13:01وانهم لم يكونوا احد ادواته في ظاهره الاضطهاد الماموني تمام وبعدين استدرك على قضيه اخرى بعدين اسم متمسكا باطروحته في الانحياز للمعتزله وتبرئته من عار المحنه هذه في عام 9898 قريبا لقيت اطروحه

13:27بين المستشرقين بل لخصت في دائره المعارف الاستشراقيه الرسميه ولا يوجد اي باحث اي بحث استشراق اليوم ذي صله بالاعتزال الا وتجد فيه اشاره لاطروحه بالاضافه للمستشرقين الذين دخلوا في خط بحث المحنه المعتزله وشاركوا في تحليلات اضافيه

13:48طيب ويمكن لنا ان نلخص عناصر الاطروح الاستشراقيه الجديده بعد فان اس في عشره عناصر واحد المعتزله ليس لهم مشاركه في المحنه اثنين المامون لم يمكنه من اي سلطه ثلاثه الشخصيه الفكريه الرئيسيه خلف المحنه ليست ابن ابي دعاه وانما بشر المدريسي وهو من الجهميه ليس من المعتزله ثلاثه ان من دخل من المعتزل في المحنه انما كان يقوم

14:11بواجباته الوظيفيه القضائيه فقط وبقيتهم صوفيه مجتنبون للسلطان خمسه ان ابن ابي دعاه كان رجلا طيبا عطوفا يخفف من المحنه ولم يكن يظلمها سته ادعاء ان الحنابله ضخموا البلاد البلاء الذي اصاب الامام احمد سبعه ادعاء ان الروايات التاريخيه السنيه متضاربه ثمانيه التشكيك في عدد

14:32جلدات الامام احمد تسعه ادعاء ان احمد رضا واقر بان القران مخلوق عشره ان مغزى المحنه كله ليس صراعا عقديا بل هو محاوله المامون كسر السلطه المتصاعده لاهل الحديث 11 ربط ممانعه الامام احمد بالعنصر الخراساني ومفهوم المعروف انه يعني المنكر وليس قضيه تعود كل الاحداث الى ثلاثه امور تبرئه

14:59المعتز المعارج المحنه تقسيم رساله الامام احمد تسييس محركات المحنه تمام طبعا هنا الصفحات التاليه كلها في ذكر نصوص تطبيقيه على 11 كيف انهم صار يقولوا احمد بن عبيد ليس كذا طبعا هذه امثله كثيره طول المجال اكثر طيب

15:26هذا كانه خلص تمام بعدين ايش صار يجيب صار يجيب كلام المستشرقين الاخرين اللي صاروا يعتمدوا على مين على فان اس مثلا هذه العباره المستشفى البريطاني مارتن هند يقول العامل الملهم للمحنه ليس بالضروره ان يكون اتى من جهه المعتزله او ان الهدف الاول المحنه هو فرض

15:48مبادئ المعتزله والحقيقه ضرار بن عمرو لفت الانتباه الى اشاره ابن طيفور المهمه التي تتضمن ان الرموز ان الرمز المؤثر حقا خلف المامون كان الجهميه الحنفي بشر المريسي الذي كان يشارك المعتزل الاعتقاد بخلق القران لكنه لا يتبنى معهم عقيده الاراده الحره انكار القدر ان المامون نفسه وترك القول بالقدر طيب وايضا

16:13المستشرق الامريكي يقول مايكل كوبرسون يقول سيره احمد تم فبركتها لتبرئه الامام ومن الصعب الا نتفق مع فان اس ان الروايتين اللتين كتبتهما عائله الامام احمد طبعا في روايه حنبل وروايه صالح ابن الامام احمد في ذكر روايه المحنه ان الروايتين اللتين كتبتهما عائلتها

16:36الامام عائله الامام احمد اظهرت ابن حنبل كانما يضحي نفسه بنفسه بينما كان في الواقع يتملق الخليفه كيف ما بعرف طيب مما اضرب حول المستشرق والنيران الشكوك الفروق في روايات المحنه من ذلك اختلاف الروايات في عدد الجلدات التي تعدل

16:51امام احمد والهدف منها التشكيك من هذا التشكيك التقليل من البلاء الذي اصاب الامام احمد الى اخره وانهم تضخيم الحنابله تمام واما لقب صوفيه المعتزله الذي وجده في كتابه الماء في كتاب الناشئ الاكبر فقد استثمره في مواضع كثيره ووظفه للتاثير على القارب بفرضيه عدم صله

17:08المعتزله للبلاط طيب ترى نحن لسه ما بدات القصه ما وصلت للسياق العربي عشان تشوف الطريقه كيف مرتبه ومضبوطه الامور ومن اعجب اعتذارات المستشرقين المعتزله ان من دخل منه في امتحان الناس بخلق القران انما يكون بواجبات الوظيفيه لا عن دافع عقدي على راسهم ابن ابي دعاد تمام

17:31من التصرفات الغريبه لفان اس في محاوله تنظيف سجل المعتزل الملطخ تكثيف الضوء على المقابله بين منصب يحيى بن اكثم السني ومنصب ابن ابي دعاء المعتزلي فبما ان رئيس القضاه في زمن المامون هو يحيى ابن اكثم سني وان ابن بعاد لم يتولى نظير هذا المنصب الا في زمن معتصم والمحنه انما بدا المامون فهذا يخلي مسؤوليه بن

17:55ابي دعاه وهذه مجرد مغالطه لتطورات المحنه وتدليس على معطى تاريخها وهو نكبه يحيى من اكثر وصعود الى اخره والذي لاحظته شخصيا معتزله الى اخره خلينا نحن ننتقل لا بس في هنا شيء مهم لا بيدوس احد المستشرقين يقول كشفت المحنه ان قياده المعارضه ضد المامون

18:23جاءت من نفس البيئه الخراسانيه التي عارضت المامون سابقا في طرقات ودروب بغداد فمشاركه علماء كثيرين من مروا بقياده احمد بن حنبل واحمد بن ناصر في احتجاجات شعبيه وفي حركه الامر معروف تظهر ان التعاليم الدينيه للمحدثين والنشاط السياسي لاهل

18:40الخراسان كان جزءا من حركه واحده الان هذا الصاق احمد بهذا الحراك سياسي هذه الفكره والسعه لاحقا في كتابه عن تاريخ المعتزله والحقيقه ان هذه الاطروحه في تسييس المحمل التي نشرها في منتصف السبعينات تغلغلت بشكل لافت للانتباه في

18:55الاستشراق ثاني وحصدت اقتباسات مرجعيه عاليه الى اخره تمام بعد ما عرض هذا كله ولم اذكر من النصوص الا القليل من كل فقره فيها نصوص من المستشرقين قال الشيخ ابراهيم دعنا الان ننتقل للخطوه التاليه وهي استكشاف النقطه الحدوديه التي تم من خلالها تهريب استشراقيات المحنه للفكر العربي ثم للداخل

19:20الصحفي السعودي جيد فين النقطه الحدوديه بيشوف هذا التهريب فين صار في اي نقطه حدوديه تمام وبعدين ميزه ما يقول لك شوف هذا النص يشبه هذا النص اه اذا لا يقول لك تعال عشان نوصل للنقطه الحدوديه هذه نزبط لك الامور طبعا هو اللي حمل لواء الاكبر في نشر هذه القضيه وفهم جدعان في كتاب المحنه كتاب

19:46المحنه كتاب كبير مطبوع متداول اليوم مشهور يعني منتشر جدا بس عشان تعرفوا انه هذه قضيه مو ترفيه كيف انه كتاب المحنه هذا مؤثر تمام مثلا الشيخ ابراهيم نقل عن يعني بعض المقالات في صحف مثلا صحيفه الرياض عام 2003 احد الكتاب يقول كنت تتجول في مكتبه العبيكان فلفت انتباهي كميات كبيره من كتاب المحن المفكر الفلسطيني فهمي جدعان

20:11كان الكتاب لي انعطافه جديده ادركت وقتها انني ادخل فورا اخر وايضا في مقال اخر في الصحيفه نفس المكتبه مكتبه على بيكان لاحي بين الكتب المعروضه كتاب المحنه بحث في جدريه الدين والسياسي الفك الاردني فهم جدعان تصفحت الكتاب بشكل سريع فقررت ان اشتريه وكان ذلك الكتاب اكبر انقلاب حدث لي في

20:38حياتي اكبر انقلاب حدث لي في حياته لقد احدث الزلزالا هزني من الاعماق وبقيت افكاره تعمل اثرها لفتره طويله تمام طبعا انا اذكر التقيت باحد طلبه العلم المشهورين يعني كان هذا الكلام يتكلم عن قبل وكان متاثر بهذه الاطروحه يعني الان له بعض المواقف السيئه فكان كان متاثر بهذه الاطروح

21:48طيب نروح النقطه الحدوديه اللي تم منها التهريب الاستشراقيات المحنه في الفكره الى الفكره العربي يقول في بدايه السبعينات كان المفكر اللبناني المعروف رضوان السيد قد تخرج من اصول الدين من الازهر ثم بعث لدراسه الدكتوراه بجامعه توبنج بالمانيا من عام 73 الى 77 كان المشرف على رسالته

22:13هو المستشرق فانيس تمام نفس وهناك في السبعينات في جامعه توبنج تعرف رضوان السيد على كامل تفاصيل هذه الاطروح الاستشراقيه حول المحنه وتبعا لذلك صار رضوان السيد فيما بعد يحدث المثقفين العرب باطروحه استاذه في الصوالين والسهرات الثقافيه بل يمكن

22:36القول ان رضوان السيد صنع انذاك ال دعائيه لتعريف العرب باطروحات استاذه حول المعتزله والمحن حتى انه بعد عودته من المانيا بسنتين الى اخره وذكر نصا في تاييد هذا المعنى وممن حدثهم رضوان السيد بذلك مؤرخ الافكار فهمي جدعان وهو صديق لرضوان السيد بل قام رضوان

22:59السيد باطلاع فهم جدعان على بعض النصوص التاريخيه التي كان يستشهد بها فانيس بهدف تبرئه المعتزله من المحنه والحقيقه ان فهم جدعان برغم انه سبق ان اعد بحوثا حول المعتزله وخلق القران سابقا قبل ما يعرف هذه السالفه لم ينتبه لهذه الاطروح الاستشراقيه في تبرئه المعتزله

23:21وتاسيس المحنه الا مؤخرا بل انه في بحوثه السابقه تبنى عكس هذه الرؤيه حيث ان فهم جدعان اعد وطرحته للدكتوراه في باريس في نهايه الستينات وكان من ضمن بحثه البحث المتمم للدكتوراه عن خلق القران عند القاضي عبد الجبار من خلال كتابه المغني واكد فيه الرؤيه المشهوره عن تاريخ المحنه تمام اللي هي انه المعتزله هم السبب

23:47والمفاجاه انه بعد سنتين من صدوره تمام صدور بحث فهمي جدعان اي في العام 1970 نشر المستشرق الفرنسي جور فاجدا مراجعه للكتاب كتاب مين في مجله التاريخ الاديان وما الطريق في هذه المراجعه الطريف النفاسده انتقد جدعان بعدم الانتباه لدراسات فان اس وذكر من دراسات

24:13باستمولوجيا عضه الدين الى اخره انه تتكلم عن المحنه الامام احمد المعتزله ترى انت ما تدري انه في طروح جديده الان حسنا هاتان الحادثتان نقل رضوان السيد افكار استاذ ايفان الى صديقي فان جذعان ونقد المستشفى يمكن القول في تقدير انهما فتحت عيون

24:37فهم جدعان وحركتها شهيته للاقتراض من هذا البنك الاستشراقي الالماني الذي اسمه ثم بعد ذلك وتحديدا في عام 86 ابتعد فهم جدعان لجامعه وتحقق طموحه بالاتصال المباشر بفان اس والعمل تحته كما جاء في التعريف بفهم جدعان في عام 86 القضاء جدعان فصل دراسيا في جامعه حيث عمل المتخصصه الاماني في

25:01تاريخ المعتز المبكر تمام واخذ الروايه بالاسناد العالي هو هو يتلقى باسناد العالي اطروحه ثم رجع فهمي جدعان من المانيا بعد انتهاد البعثه القصير ليبدا بتلخيص وشرح وتروح الاستشراطيه حول المعتزله والتي اخذها كفاحا من فم فان اس بعد ان كان يسمعها

25:24بواسطه ثم نشرها في كتاب المحنه القصه لم تبدا بعد هذا الان بس الحدث الاساسي الاول نشر عام 89 ونسب الافكار الاساسيه في البحث لنفسه وقد صرح جدعان في مقدمه كتابه بالغرض الاساسي بالكتاب وانه امران صرح عمران تبرئه المعتزله من عار المحنه وتسركات

25:49المحن حيث يقول في مقدمه الكتاب انني اسير تماما في الاتجاه المعاكس للمجرى التيار وذلك عند امرين اثنين على الاقل الاول انني اريد ان انى بالمعتزله نائيا يشبه ان يكون تاما عن عمليه الامتحان التي نسبت اليهم الثاني انني اريد ان انظر في مساله المحنه لا بما هي قضيه كلاميه او اعتقاديه خالصه وانما بما هي حاله تبين صيغه

26:13العلاقه بين السلطه والطاعه ممتاز نص واضح سريع طيب شوف التعبير الشيخ ابراهيم يقول ثم ما انها فهم جدعان مقدمته وهذه حتى القى دلائه في بئر فانس وبدا يسكب على القارئ العربي دلوا دلو تمام والان صار يثبت لك كل نقطه ذكرها يجيب لك كيف ذكرها فهم

26:39جدعان بنفس النقطه نفس بس انا اللي تزوجتها بسرعه يعني تمام بس اذكر لكم منها فاما الفكره الاساسيه في تبرئه المعالم المحنه وتحميل تبعتها على بشر المريسي فجاء فهمي جدعان ونقلها نصا متظاهرا بانه مبتكرا الفكره فقال واما المعتزله فمن الواضح انه ليس لدينا اي دليل على اي دور لهم مهم في هذه المساله في عهد المامون

27:02ثم يقول ايضا والحقيقه ان كل القرائم تدل على ان بشر المريسي هو شيطان بدعه القول بخلق القران تمام ثم يقول الشيخ ابراهيم واما استثمار فان اسانس للعباره التي نقلها ابن طيفور والتي فيها ذم ثمامه للمامون بانه عامي على اخره هذه كمان وحده

27:20ثانيه لكن بعدين يقول ومهتم بايبان اسم لان النقاش بدا حول علم الله وليس عن القران ذكره فهم جدعان ايضا في كتابه المحنه كما ان ما ذكره المستشرقون من تناقض عدد الروايات في الجلد الذي تعرض له الامام احمد بهدف التهويل من البلاء وما

27:37ذكره فان اس من ان عائله احمد بن حنبل هي التي قامت بعمل دعائي ضخم في تضخيم ما جرى له كما صار نقل جاء فهم جدعان وردده بحذافيره حيث يقول ومما هو موضع النظري ايضا القول في مقدار الضرر الذي الحق بابن حنبل في المحنه فها هنا ايضا خلاف اذ يذكر بعضهم انه ضرب 80 صوتا ويذكر اخر انه ضرب سته وثلاثين ويريد

28:01ثالث من 38 صوتا ويشتق بعضهم فيتكلم على خمسين ومئه جلاد وهذه على كل حال مساله غير جليله لكنها تدل بوضوح ومن جديد على ان محنه الامام احمد لم تكن جسيمه حقا وان ما جرى له لا يتناسب اطلاقا مع الضجه التي اثارتها وسائل الاتصال والبث الحنبليه هذا فهمي جدعان

28:25ثم يقول ايضا من الواضح ان اقرباء احمد بن حنبل صالح وحنبل هذه ذكرها مين الاثنين على وجه الخصوص هم الذين افاضوا القول في محنه الامام وتوسعوا فيها ثم جاء كتاب شوف لاحظوا عباره فمجد عن الواضح ان تمام وتوسعوا فيها ثم جاء كتاب السيره الحنابل

28:46بعد ذلك ليضيفوا او ليفيضوا عليها على نحو مثير بالخيالي الشيخ ابراهيم يقول لاحظ مجددا من الكلف يلبس جدعان نظاره المستكشف ويصغ هذه النتائج بلغه من يخطل خطوات الاولى في منجم مجهول طيب ماذا كان المستشرقون في سبيل الاعتذار للمعتذر بن ابي اد انهم كانوا يقومون بمهام عملهم ذكره ايضا جدعان فقال حالات

29:11اخرى المعتزله واقعيين عملوا في خدمه السلطان بنزاهه وتجرد الارجح ان يكون مبدا عملي والتسليم بالواقع القائم على علاته والعمل من اجل ان يكون على افضل صوره ممكنه وهذا بلا شك حال اولئك المعتزله الذين استخدمتهم الخلافه في الدواوين وذلك بفضل ما عرف عنهم من تعلق بالامر الى اخره

29:27تمام ومثال ثالث ورابع وخامس وسادس واحد واحد تمام بعدين يقول الشيخ ابراهيم يقول في هذا الفصل استعرض فهم جنعان 16 شخصيه كلاميه تمام في فصل من فصول الكتاب استعرض 16 شخصيه كلاميه واصل بن عطاء عمرو بن العثمان من اشرف ابو هرياف ثم قال الشيخ ابراهيم وهذه الشخصيات السته

29:55عشره كلهم بلا استثناء نشر عنهم تفاصيل بحثيه ممله مزجه فيها افكارهم الكلاميه بعلاقتهم السياسيه تمام والمراد ان هؤلاء كلهم التقطوا فيها التفسيرات والشواهد الترجميه الاساسيه عنهم الدراسات ثم يقول فيمكن للقارئ ان ياخذ عينه فقط

30:18بمراجعه بحث ضرار بن عمرو لفان اس ويقارنه بالفصل الاول من كتاب فهم جدعان ليرى كيف اجتاح جدعان الافكار والشواهد التاريخيه الرئيسيه عن الشخصيات الكلاميه لهذه الحقبه طيب طفشتوا صح من كثره الامثله صح عموما امثله كثيره جدا بعدين

30:43طبعا ذكر امثله ومهمه حتى قضيه قضيه الامر معروف ان حركه سياسيه تمام يقول فهم جدعان ينبغي ان ننظر بجديه قصوى الى الخطر المتعاظم لاهل الحديث والسنه منذ مطلع القرن الثاني كما ان علينا ان نربط بهذا التيار حركه المطوعه التي اخذت على عاتقها منذ السنوات الاولى لخلافه

31:07المؤمن تقف في وجه الفساد ولم يكن امر معروف انه يعني المنكر يقول جدعان بالاداه الحياديه فخطورته الكبرى تكمن فانه يحول الدين الى سياسي تمام بعدين بعدين بعد ما ذكر هذا شوف ايش يقول يقول وهكذا يصير فهم جدعان في صفحه يلخص من ابحاث وبعض منع المستشرقين ويضيف لها بعض الشروحات والنقود ثم بكل بروده قلم

31:30يصف عمله بانه ابتكار وابتداع لم يسبقه لاي احد قال جدعان وقد افصحت مره واحده تقريبا عن المقاصد البعيده لهذا النظر الابتدائي في محنه خلق القران تمام يقول اخر اخر شيء عن كتابه يقول وغايه مطبخ البصر والنفس بعد ذلك كله بعد كل ما سويت

31:54من البحوث ها ان يكون هذا الذي بذلته من وسع مذهبا جديدا في النظر الى ماده التراث ان يكون مذهبا جديدا في النظر الى ماده التراث وهذه الجمله هي اصلا الربط بالمحاضره فهمت الفكره طيب يقول الشيخ ابراهيم يقول بالصراحه بكل صراحه لقد شعرت بالحرج وانا اقرا هذا التمدح والتزايد ووصف المؤلف لتلخيصه بانه ابتكار لم يسبقه

32:19لاحد وانه مذهب جديد كيف ينظر المرء لنفسه بالاحترام وهو يعلم انه قد سطع على ابحاث الاخرين ووصف نفسه بانه مكتشفها الاول حتى لو كان القارئ المفترض لم يطلع على عمليه السطو لانه تمت بعيدا عنه في احد ليالي توبينجن فاين احترام المراه لنفسه

32:38ها هنا سؤال منهجي يجب طرحه هل غيب فهمي جدعان ذكر فان اس في كتابه البته ام صرح بوضوح بانه نقل عنه فكرته وشواهده التاريخيه ام سلك جدعان طريقا ثالثه يقول انه استعمل استراتيجيه شائعه لدى محترفي السطو على الابحاث اللي هي ايش انه يشكر اللي اخذ منه بس في غير موضع يعني في ما

33:03لا يدل على انه نقل منه تمام تمام يقول فماذا يفهم القارئ من هذا الشكر يفهم منه النظام بخدمات اجتماعيه في الفنادق والجامعه واعطى جدعان بعض الكتب

33:41ويستحيل ان يفهم القارئ من هذا الشكر ان هذا الكتاب بقضه وقضيده وتلخيص وشرح لابحاث عن المعتزل تمام ولكنه يظهر امام فان اس وكانه لم يجحده حقه في فكره مهمه جدا جدا بالله يركزوا معي فيها وهي مؤلمه وهي مرتبطه ايضا بالسياق هذا اللي اتكلم عنه طيب هو يقول لك

34:03عرف الكتاب حق فهم جدعان واضح ان هو تلخيص افكار زعل ولا ما زعل غضب ام لم يغضب يقول لك لم يغضب وليش لم يغضب هذه كلمه مهمه جدا جدا من اهم الكلمات في الكتاب حقيقه يقول والحقيقه ان هذه الحيله الطريفه لي شكره في موضع مائده تقبلها فان اس باغضاء المبشر فانه لما راى

34:27هذا الاطراء الذي سكبه جدعان موجها له فتح هامشا في موسوعته وقابل الثناء بالثناء ومن المفهوم ركزوا هنا جدا ان يسكت عن هذا الاجتياح الجدعاني لابحاثه في المحنه ذلك ان المعهود عن المستشرقين انهم يفرقون بين المنافس وبين وكيل التوزيع شو الكلمه يفرقون بين المنافس وبين وكيل

34:50التوزيع فالمنافس هو زميلهم المستشرق الذي يزاحمهم على الحضور في الداخل الغربي فلذلك لا يرضى المستشرق ان يقوم مستشرق اخر باخذ فكرته دون عزو واما العرب فالمستشرقون يتعاملون معهم باعتبارهم وكلاء توزيع خارجيين لذلك لا يزعجهم ان ياخذ احد العرب افكارهم ويروجهم حتى لو لم

35:13يسبها لهم بل ربما فرحوا لذلك وعدوه نجاحا في اختراق افكارهم للعالم لعالم الاسلام ونظروا اليه ببريق عيون المبشر طيب وهذا ما له دخل الان من ناحيه الفكريه بس هي لازم اذكرها لانها يعني ما تزبط القصه الا فيه ناعيه جلديه رهيبه جدا جدا هو يقول يقول طيب مثلا

35:37مو ممكن يكون هذا لانه فهمي فهمي جدعان يعني اصلا هو متسامح في قضيه الاخذ من يعني عارف الاقتباس من الاخرين هل ممكن يكون عدم نقل او توثيقي لهذه القضيه لانه كذلك يقول تعالوا اوريكم القضيه بس هذه هذه يعني صراحه ختام رهيب هذه التجربه احمد اكثر شيء ايش الفكره الفكره

36:02بعد صدور هذا الكتاب المقرصن لفهم يوجد عام بثنيات قام محمد عابد الجابري احد رموز الحداثيين العرب تمام صارت هنا مدرسه واحده كتب سلسله مقالات في صحيفه الشرق الاوسط عن احمد بن حنبل المحنه احمد بن حنبل لاحظوا يا جماعه الموضوع

36:17متداول يعني تمام واشار فيها الى انه سياخذ من النصوص التاريخيه التي جمعها جدعان في كتابه هذا ذكره صرح به الجابري وسيقدم تحليلات سياسيه اضافيه لدوافع المحنه قال اما نحن الذين استفدنا من دراسه الصديق فهمي جدعان وبكيفيه خاصه من النصوص الكثيره والمفيده التي حشدا في كتابه ترى هذا النص فيه تهميش شويه الجدعان يعني يقولوا ترى انا

36:43اكبر فائده مستفيده من كتابك النصوص اللي نقلتها تمام يقول وبكيفيه خاصه من النصوص الكثيره والمفيده التي حشدها في كتابه فاننا لا نريد ان نكرر ما حققه وانما نريد تفسير هذه المحنه بما يجعلها معقوله بالكشف عن اسباب وتعريه ملابساتها تمام

36:59هل هي انه يفهم جدعان جزاك الله خير جماعه الباحث وكذا بس انا لي وجهه نظر اكثر معقوليه من التفسير اللي طرحته بس انا اصرح ان النصوص التاريخيه التي سافسر بها ماخوذه من كتابك يعني نسبه اكثر من نسبه كثير تمام ماذا صنع فهمي جدعان فهمي جدعان مقابل هذا لقد طار صوابه واطلق عبارات

37:22ناريه واعتبر هذه السرقه صلعاء ودعا لقيام هيئه تحكيم فكريه عربيه للنظر في مظلمته التاريخيه ففي حوار اجرته معه صحيفه الشرق الاوسط يقول فهم جدعان حين اطلعت على مقالات صديقي الجابري شعرت بخيبه امل كبير وبدهشه هي اقرب للذهول فانا لم الف من قبل

37:38في الدوائر العلميه الجاده باحثا علميا يسوق بكافه التفاصيل نتائج عمل ضخم قام به باحث غيره دون ان يشير اليه الا اشاره عابره يزعم شوف يعني ما خلى والله ما ترحمون يعني باحث العلمي يسوق بكافه تفاصيل نتائج عمل ضخم قام به باحث غيره دون ان يشير اليه الا اشاره عابره يزعم فيها مع ذلك انه

38:07يقصد الاشياء الاخر برغم ان ذلك الباحث الاخر قد غرق من قمه راسه الى اخمص قدميه في تمحيص القصد نفسه لقد ساق الجابري وقائع المحنه وجمله متعلقاته التاريخيه من الكتاب نفسه حذو النعل بالنعل ونسب الى نفسه انه ينشد البحث المعقوليه السياسيه

38:23للواقعه وكان الكتاب كله لم يكن جريا وراء هذه المعقوليه السياسيه وانا ادع امر هذا الجانب للنقاد المحترفين لكي يتبينوا ببداحه مطلقه ان المعقول السياسيه التي اعتقد الجابري انه عثر عليها وحده ماثله بجلاء كامل في فصول الكتاب اجدني مضطرا

38:40الى القول ان القسم الخاص بمحنه احمد حنبل من مقالات الصديق الجابري ليس الا تلاخيص وحواش على كتاب المحنه تمام في هذه اللطميه التراجديه يقول جدعان ان اشاره الجابري اليه لا تكفي ما دام ان مقالات الجابري عن المحنه هي تلاخيص وحواشي على كتاب جدعان ولكن ما الذي صنعه الجابري في كتاب جدعان ولم يصنعه جدعان مع

39:06ابحاث ليس في واقعه مختلفتين بل في ذات الواقعه استعمل جدعان ضد الجابري اغلق اغلب الشروط الاكاديميه في العزل والبحثي واستعمل لنفسه في علاقته ايسر الشروط الصحفيه في التقاطع المصدر المعلومه يعني الى اخر كلام اخر

39:31شايفين الجهد البحري الرهيب والتتبع والتفصيل طبعا لو قرات لكم النصوص الاستشراقيه راح تشوف التطابق بشكل ادق الخلاصه ايش انه هذه صوره من صور تاثر الفكر العربي بي بالسياق الغربي والسياق الثقافي الغربي هذا مثال واحد بتفاص